Hyundai Santa Fe клуб Россия Лента RSS
Сергей
Старший научный сотрудник
 
Аватар для Сергей
Santa Fe 2019 Premier + SmartSense
2.4 АКПП
Сообщений: 641
Получил "Мне нравится"35  Отдал "Мне нравится"12
В клубе с 30.09.2018
01.11.2018 20:41
#21
@аdmin, получается, что динамика с места тоже быстрее у бензинового мотора. Практика это показывает. Я все это к чему пишу. Все эти блогеры как раз сразу списывают бензин со счетов как нечто еле едущее. Но в итоге выходит, что бензиновые модификации пошустрее дизельных будут. Да и с места совсем не уступают, посмотрите видео. Вся разница в том, что дизель даёт меньше оборотов при большем моменте, а бензин даёт больше оборотов при меньшем моменте. И за счёт более лёгкого веса динамичнее автомобиль с двигателем на бензине. Единственный минус, что бензин ревёт шумно, когда его крутят. Как по мне, не вижу смысла переплачивать за дизель ради динамики. В городском режиме все едут и так медленно, а на обгонах можно и бензиновый покрутить.

Сообщение от аdmin
Вместо этого обзорщики пичкают потребителей бесполезными заездами.
Почему бесполезные?
0-50,
0-60,
0-100,
0-150,
20-60,
20-80,
40-80.

Вполне себе информативные диапазоны, которые измеряют с помощью приборов.
Сергей вне форума
Вячеслав2
Младший научный сотрудник
 
Аватар для Вячеслав2
Santa Fe 2018 Premier
2.2D AT8
Сообщений: 309
Получил "Мне нравится"12  Отдал "Мне нравится"12
В клубе с 30.09.2018
01.11.2018 23:45
#22
Сообщение от Сергей
дизель даёт меньше оборотов при большем моменте, а бензин даёт больше оборотов при меньшем моменте. И за счёт более лёгкого веса динамичнее автомобиль с двигателем на бензине.
Харе подменой заниматься! Что за бред? У дизеля максимальный момент размазан по диапазону оборотов и при одних и тех же оборотах момент у дизеля больше, поэтому и динамика лучше по определению.
Вячеслав2 вне форума
ramcram
Студент
Hyundai Creta 2.0 4WD 2017
Сообщений: 33
Получил "Мне нравится"4  Отдал "Мне нравится"12
В клубе с 01.10.2018
02.11.2018 09:00
#23
Сообщение от Сергей
Но в итоге выходит, что бензиновые модификации пошустрее дизельных будут.
Уточни, что с новым мотором и у Корейцев. А с таким расходом и с таким геморроем в обслуживании (я сильно обобщаю все танцы с дизелем), получается, что дизель не особо и интересен, разве что если только при передвижении на дальние дистанции бОльший запас хода получается.
И хоть я не фанат чиповки, но не удержался бы и 2.4 чипанул, очень уж заманчиво было бы. :)
ramcram вне форума
Эту рекламу можно отключить.
аdmin
Администратор
 
Аватар для аdmin
Santa Fe 2018 Premier
2.4 AT6
Сообщений: 557
Получил "Мне нравится"19  Отдал "Мне нравится"36
В клубе с 28.12.2016
02.11.2018 10:19
#24
Сообщение от Сергей
Почему бесполезные?
Я Выше написал почему бесполезны синтетические замеры.
Для жизни гораздо интереснее практические ситуации.
Например, ехал по городу со скоростью X на передаче Y, притормозил перед лежачим полицеским, переехал через него на скорости X2 и передаче Y2, нажал на педаль газа с интенсивностью 25/50/75%, получил разгон до скорости X за время A/B/C.
По таким тестам можно можно оценить эффективность не только мотора, но и всей системы в целом на разных авто.
Это просто как пример интересного теста.
аdmin вне форума
Сергей
Старший научный сотрудник
 
Аватар для Сергей
Santa Fe 2019 Premier + SmartSense
2.4 АКПП
Сообщений: 641
Получил "Мне нравится"35  Отдал "Мне нравится"12
В клубе с 30.09.2018
02.11.2018 13:34
#25
Сообщение от Вячеслав2
У дизеля максимальный момент размазан по диапазону оборотов и при одних и тех же оборотах момент у дизеля больше, поэтому и динамика лучше по определению.
По определению-то лучше, а едет медленнее. Смотри видео заезда дизельного Спортейджа на 185 л.с. и бензинового на 184 л.с. Почему дизель обосрался тогда? Для тебя специально там и по прибору измерили разгон каждого, даже заезд сделали бензиновой и дизельной версии, чтобы вообще все точки на "и" поставить. Дизель даже на старте со своим крутым крутящим моментом ничего не смог сделать. Полка оборотов тут причём? Я прекрасно о ней знаю, он же турбодизель. Мощность = произведение оборотов на момент. Дизель быстрее задействует большее количество лошадей за счёт момента, но так же быстро упирается в ограничение по максимальным оборотам. Бензиновый GDI же задействует меньшее количество лошадок при старте, но обороты задирает так быстро, что умудряется обогнать дизель. Мощности сопоставимые в своём итоге, но едет чуть быстрее бензин с непосредственным впрыском. Это реальность из жизни, глупо с этим спорить.

Сообщение от ramcram
Уточни, что с новым мотором и у Корейцев.
Да, это с 2.4 GDI. Те, которые с MPI, вообще не едут. Поэтому, собственно, авторы обзоров и были удивлены, как бензин уделал дизель при равной мощности и небольшой разницой в весе.

@аdmin, вы об эластичности говорите, получается.

Сообщение от ramcram
получается, что дизель не особо и интересен
Совершенно не интересен при нашем климате, тем более если есть вариант на бензиновом двигателе взять с непосредственным впрыском GDI.

Популярность дизеля у прошлого СантаФе мне ясна, там 2.4 MPI на 177 л.с. не ехал вообще. Момент очень вяло рос, как и мощность. В итоге машина очень вяло разгонялась. У бензинового GDI 80% момента уже с 1500 оборотов доступны. А вот в случае нового СантаФе, дизель - это пустая трата денег, на которую делают ставку маркетологи.

Динамика? Поедет дизель в лучшем случае так же, как бензин, при равной мощности и незначительной разницей в массе. У Санты на дизеле на 12 лошадок больше, а весит на 250 кг тяжелее. Вот если бы дизель на 250 л.с. был бы при той же массе, вопросов не было бы. А в нашем случае удельная мощность выше на бензиновом агрегате.

Экономичность? Нет её, экономичности. Цена на дизель выше, чем на АИ-95. Расход меньше, но переплата изначально составляет 170000 рублей. Сколько нужно накатать на дизеле, чтобы окупить эту разницу? Я столько за всю свою жизнь не накатаю.

Проблемы зимой. С автозапуска запустишь, сядешь в машину, а там холодно, если фена нет. Возможность запарафиниться в межсезонье, если ездишь редко. У меня, бывает, машина по неделе стоит, не ездит никуда. А за неделю у нас погода с +15 легко до -15 меняется. И что делать, если полный бак летней солярки был?

В общем, не понимаю я этого фанатизма по дизелю. Да, по ощущением стартует бодрее. Видимо, ощущение это людям и нравится. Но в абсолюте бензин всё равно пошустрее, что я подтвердил замерами и видео.

Вячеслава можно не слушать, он только "говорит", а никаких примеров в виде реальных замеров или заездов не приводит.

Последний раз редактировалось Сергей; 02.11.2018 в 13:40.
Сергей вне форума
Вячеслав2
Младший научный сотрудник
 
Аватар для Вячеслав2
Santa Fe 2018 Premier
2.2D AT8
Сообщений: 309
Получил "Мне нравится"12  Отдал "Мне нравится"12
В клубе с 30.09.2018
02.11.2018 14:36
#26
Сообщение от Сергей
Вячеслава можно не слушать, он только "говорит", а никаких примеров в виде реальных замеров или заездов не приводит.
У меня реальный пример был, который я продал давно. А ты диванный балабол, который к технике никакого отношения не имеет и мелет чё попало вопреки фактам, а факты это характеристики моторов.

Сообщение от Сергей
Дизель быстрее задействует большее количество лошадей за счёт момента, но так же быстро упирается в ограничение по максимальным оборотам.
Если такое ограничение есть, то в этом не мотор виноват, а разработчики программы для ЭБУ.
И кстати, у Скорпио дизельного вообще не было красной зоны у тахометра.

Сообщение от Сергей
Смотри видео заезда
Я с тобой устрою заезды на одинаковых машинах, дык сделаю тебя как щенка, легко. Что тогда говорить будешь?
Вячеслав2 вне форума
Эту рекламу можно отключить.
Сергей
Старший научный сотрудник
 
Аватар для Сергей
Santa Fe 2019 Premier + SmartSense
2.4 АКПП
Сообщений: 641
Получил "Мне нравится"35  Отдал "Мне нравится"12
В клубе с 30.09.2018
02.11.2018 15:48
#27
@Вячеслав2, рукалицо. Причём тут твой Скорпио? Какой у тебя был реальный пример? У тебя уже был дизельный новый СантаФе? Или у тебя был дизельный Спортейдж? Или ты устраивал заезд на дизельном новом СантаФе с бензиновым новым СантаФе? Или ты устраивал заезд на дизельном новом Спортейдже с бензиновым новым Спортейджем? Что ты несёшь? Ты даже не понимаешь, о чём я сейчас говорю.

Сообщение от Вячеслав2
Я с тобой устрою заезды на одинаковых машинах, дык сделаю тебя как щенка, легко. Что тогда говорить будешь?
Давай ты свои ночные фантазии при себе держать будешь?

Я тебе привёл реальный пример с видео: заезд дизельного Спортейджа 185 л.с. с бензиновым Спортейджем 184 л.с.. Этот пример даёт наглядно понять, что при одинаковой мощности и небольшой разнице в весе дизель умудряется просрать бензину. Для особо неверующих специально замерили не только разгон в секундах по прибору, но и сделали заезд дизеля с бензином. Где был твой крутящий момент? Где была твоя турбина? Не вывезли они дизель. О чём ты тут ещё пытаешься спорить? И самое главное, причём тут твой Скорпио, если речь о совсем других моделях идёт? Это как иметь опыт владения бензинового Москвича 408 и строить из себя знатока современных автомобилей на бензиновых моторах. Смех, да и только!

Сообщение от Вячеслав2
в этом не мотор виноват, а разработчики программы для ЭБУ.
Нам, потребителям, с практической точки зрения не важно, кто в чём виноват. Нам важно одно - стоит ли платить деньги за то, чего нет. Я лично не вижу смысла платить 170 штук за то, чтобы ехать медленнее бензина, а потом всем объяснять "это не мой мотор виноват, это разработчики виноваты!" Я от дизеля ожидал большего, но он тупо сливает. Жаль, что 3.5 V6 не привезли к нам.

Последний раз редактировалось Сергей; 02.11.2018 в 15:54.
Сергей вне форума
аdmin
Администратор
 
Аватар для аdmin
Santa Fe 2018 Premier
2.4 AT6
Сообщений: 557
Получил "Мне нравится"19  Отдал "Мне нравится"36
В клубе с 28.12.2016
02.11.2018 18:50
#28
Сообщение от Сергей
вы об эластичности говорите, получается
Не очень люблю это слово.
Но под разгонной динамикой я понимаю способность набрать скорость в той или иной практической дорожной ситуации, а не среднюю температуру по больнице.
аdmin вне форума
ramcram
Студент
Hyundai Creta 2.0 4WD 2017
Сообщений: 33
Получил "Мне нравится"4  Отдал "Мне нравится"12
В клубе с 01.10.2018
05.11.2018 14:55
#29
Вышел новый обзор на Санту и, разумеется, на дизель. Обзорщик замерил скорость разгона до 100, у него вышло 9.3 секунды. Обзор у CarsGuru, сам не возьмусь сюда ссылки выкладывать.
ramcram вне форума
Сергей
Старший научный сотрудник
 
Аватар для Сергей
Santa Fe 2019 Premier + SmartSense
2.4 АКПП
Сообщений: 641
Получил "Мне нравится"35  Отдал "Мне нравится"12
В клубе с 30.09.2018
06.11.2018 12:54
#30
@ramcram, надо посмотреть, что Афонин намеряет, этот "гуру", похоже, не отключил РоллАут.
Сергей вне форума
© Hyundai Santa Fe клуб Россия, 2019
© vBulletin 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Текущее время: 23:06. Часовой пояс GMT +3.